Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010

[eetoli]

Toinen hyvä syy epäillä Saarisen valintaa on todennäköisyys. Kuinka usein lähes puskista -valinta voi mennä peräkkäin oikein? Aivan, ei montaa.

Matemaattisessa mielessä edeltävät tapahtumat eivät liity valinnan onnistumismahdollisuuksiin mitenkään.

Viittaatko tällä esim. siihen, että kruunun ja klaavan tulemistod.näk. on aina sama? Entä kuinka todennäköistä on, että kruunu tulee 10 kertaa peräkkäin? Osaamatta tätä oikeasti perustella, väittäisin, että onnistumisen 'jonkinlainen' todennäköisyys heikkenee, mitä useammin yritetään pärjätä heikoilla resursseilla. Minkälaiseksi todennäköisyydeksi sitä sitten voidaan kutsua? Hyviä termejä ja selityksiä otetaan mielellään vastaan.

Todennäköisyys hyvän valmentajan löytämiseen on hyvä silloin, jos valintakriteerit mm. Rautakorven ja Uraman aikana olisi sama kuin Mikko Saarisen osalta. Tosin edelleen pitäisi tietää ne kriteeritkin, jotta voisi siitä päätellä onko kriteerit tarkkoja vai ei. Tällä haluan vain sanoa sitä, että ei tähän pysty todennäköisyyttä oikein hakemaan, ellei tunne informaatiota tarpeeksi hyvin. Esim. noppakuutiossa pystymme rajaamaan tulosmahdollisuuden kuuteen eri vaihtoehtoon tai lotossa 39 eri numerovaihtoehtoa jne. Täytyy löytää ensin jonkinlaiset rajat ennenkuin todennäköisyyttä voi lähteä laskemaan. (Onhan tämä hiusten halkomista, mutta hauskaa pohdintaa. Kaikissa asioissa kun voi ja itseasiassa pitää mennä pinnan läpi syvempään tarkasteluun.)

Minä asuessani Istanbulissa seuraan päivittäin Tapparan otteita netistä käsin ja toivotan myös Mikko Saariselle onnea tulevalle kaudelle. Toivottavasti Mikko osoittautuu lahjakkaaksi valmentajaksi, joka kokemusta saadessaan hioutuu huippuvalmentajaksi. Onhan sitten olemassa se toinen vaihtoehto, mutta sitä nyt tässä kannata ruotia ennenkuin mies on päässyt hetken aikaa olemaan tositoimissa.

[jtv]

Viittaatko tällä esim. siihen, että kruunun ja klaavan tulemistod.näk. on aina sama? Entä kuinka todennäköistä on, että kruunu tulee 10 kertaa peräkkäin? Osaamatta

Tässä kohtaa pitäisi tarkastella tapausta "kruuna tullut jo 9 kertaa peräkkäin, millä todennäköisyydellä kymmeneskin on kruuna". Eli aiemmat tapahtumat ovat jo tapahtuneet, ne eivät tarkkailtavan asian todennäköisyyteen vaikuta mitenkään. Samoin kuin nuo vanhat valmentajat eivät vaikuta uuden todennäköisyyteen onnistua, eri asia olisi ollut tarkastella asiaa ennen ensimmäisen valmentajan tuloa (millä todennäköisyydellä kolme seuraavaa valmentajaa onnistuu).

Menipäs matemaattiseksi, jos palataan maan pinnalle ja todetaan vain että tsemppiä Mikko, mestaruuteen parin vuoden päästä. Näytä kykysi!

[Rausku]

Viittaatko tällä esim. siihen, että kruunun ja klaavan tulemistod.näk. on aina sama? Entä kuinka todennäköistä on, että kruunu tulee 10 kertaa peräkkäin? Osaamatta

Tässä kohtaa pitäisi tarkastella tapausta "kruuna tullut jo 9 kertaa peräkkäin, millä todennäköisyydellä kymmeneskin on kruuna". Eli aiemmat tapahtumat ovat jo tapahtuneet, ne eivät tarkkailtavan asian todennäköisyyteen vaikuta mitenkään. Samoin kuin nuo vanhat valmentajat eivät vaikuta uuden todennäköisyyteen onnistua, eri asia olisi ollut tarkastella asiaa ennen ensimmäisen valmentajan tuloa (millä todennäköisyydellä kolme seuraavaa valmentajaa onnistuu).

Menipäs matemaattiseksi, jos palataan maan pinnalle ja todetaan vain että tsemppiä Mikko, mestaruuteen parin vuoden päästä. Näytä kykysi!

P(saadaan 10 kruunua peräkkäin)=0,5^10=0,0009765..., mutta näinhän se on kuin jtv totesi, tilannetta tarkastellaan ajanhetkellä, kun edelliset valinnat ovat jo tapahtuneet. Eli edellisten valmentajien onnituminen ei vaikuta todennäköisyyteen mitenkään. Itsellä on ihan hyvä kutina Saarisen mahdollisuuksista, veikkaan hänen onnistumistodennäköisyydekseen 0,75 

[Kankaantaan profeetta]

Mielestäni erittäin tervetullut ratkaisu. Kaikenlaisia kandidaatteja oli, mutta nyt valittiin tapparalainen. Sitoutuminen on tärkeä juttu. Valmennustaidoiltaan ei varmastikaan eroa merkittävästi useimmista muista liigavalmentajista ainakaan negatiiviseen suuntaan. Saattaa olla nuoresta iästään johtuen jopa oikealla tavalla omiin systeemeihinsä urautumaton (vrt. esim. A Suhonen ja 80-luvun systeemit). Ja Tapparalla kun ei ole rahaa käytössään suurseurojen tyyliin, ei voitu valita ns. "varmaa".

Johdonmukainen ja rohkea päätös.

Onnea Saariselle valinnasta.

[tbk07]

Ilveksen foorumilla ovat kovasti varmoja Juha Juujärven Ilves-pestistä, joten eipä taida Juujärvi olla Tapparan miehiä ensi kaudella.

[Harald]

Viittaatko tällä esim. siihen, että kruunun ja klaavan tulemistod.näk. on aina sama? Entä kuinka todennäköistä on, että kruunu tulee 10 kertaa peräkkäin? Osaamatta tätä oikeasti perustella, väittäisin, että onnistumisen 'jonkinlainen' todennäköisyys heikkenee, mitä useammin yritetään pärjätä heikoilla resursseilla. Minkälaiseksi todennäköisyydeksi sitä sitten voidaan kutsua? Hyviä termejä ja selityksiä otetaan mielellään vastaan.

Edellä jo selitettiinkin. Jos yhdeksän ensimmäistä on kruunaa on heitetty, niillä ei ole mitään tekemistä kymmenennen heiton ennusteen kanssa. Siis matemaattisesti. Voidaan edeltävistä tapahtumista toki johtaa spekulaatio, että kolikossa on kaksi kruunapuolta.

Muussa kuin matemaattisessa mielessä aiemmat tapahtumat saattavat jopa parantaa tämän valinnan onnistumismahdollisuuksia. Valmentajan valinnassa on aina (toivottavasti) jotkin kriteerit ja aiemmista valinnoista on opittu, millä kriteereillä on saatu hyvä valmentaja. Toisaalta, mahdollisesti pelkkään sattumaan perustuva historia saattaa laittaa valitsijat uskomaan liikaa keltanokkien mahdollisuuksiin. Että otapa näistä selvää.

[tomahawk]

Johdonmukainen ja rohkea päätös.

Niin. Oliko kyseessä ylläolevan- vai pakon sanelema päätös?

En siis kritisoi, vaan spekuloin. Saarisen tosin oli mitä ilmeisemmin tarkoituskin jossain vaihessa kohota päävalmentajaksi.

Hieman jo jännittää että mitä ensi kaudesta onkaan tulossa... Minkälaisia "nimimiehiä" tämä Saarinen saa Tapparaan houkuteltua? Mitä niille Tapparan kunnianhimoisille tavoitteille tapahtui? Ovatko ne yhä virallisia tavoitteita? Uskalletaanko tulokkaalle antaa tarvittavat (kalliit) työkalut menestykseen? Vai mennäänkö ensin todellisella säästöbudjetilla (Säästetään myös pelaajapalkoissa jos vaikka yleisöä ei mahdollisesta huonosta menestyksestä käykään hallilla... Tosin ei niitä nykyäänkään kovinkaan paljoa siellä näy...) ja katsotaan että osaako tämä uusi kaveri mitään. Kysymyksiä, kysymyksiä...

[Tsemppari]

Hieman jo jännittää että mitä ensi kaudesta onkaan tulossa... Minkälaisia "nimimiehiä" tämä Saarinen saa Tapparaan houkuteltua? Mitä niille Tapparan kunnianhimoisille tavoitteille tapahtui? Ovatko ne yhä virallisia tavoitteita? Uskalletaanko tulokkaalle antaa tarvittavat (kalliit) työkalut menestykseen?

Niin, uudet tulevat pakit ketä ne sitten onkaan niin ovat toivottavasti hyviä pelimiehiä. Benoit saatiin hankittua täksi kaudeksi jolle luultavasti Rauli Uraman nimi ei valmentajana paljonkaan vaikuttanut asiaan kun sopimus tehtiin.

Hyökkäykseen tarvitsee houkutella Ville Nieminen ja ykkösveskarin paikka on myös avoinna.

[Mac]

Hieman jo jännittää että mitä ensi kaudesta onkaan tulossa... Minkälaisia "nimimiehiä" tämä Saarinen saa Tapparaan houkuteltua? Mitä niille Tapparan kunnianhimoisille tavoitteille tapahtui? Ovatko ne yhä virallisia tavoitteita? Uskalletaanko tulokkaalle antaa tarvittavat (kalliit) työkalut menestykseen?

Niin, uudet tulevat pakit ketä ne sitten onkaan niin ovat toivottavasti hyviä pelimiehiä. Benoit saatiin hankittua täksi kaudeksi jolle luultavasti Rauli Uraman nimi ei valmentajana paljonkaan vaikuttanut asiaan kun sopimus tehtiin.

Hyökkäykseen tarvitsee houkutella Ville Nieminen ja ykkösveskarin paikka on myös avoinna.

Mikä siinä on, kun ei Lehto kelpaa? Tietysti, jos on saatavissa hyväksi tiedetty maalivahti, niin miksei, mutta mielestäni hyvä pari ensi kauteen lähdettäessä voisi olla Lehto-Säteri. Se, mitä Tappara kaipaa, on fyysisyyttä sekä hyökkäykseen että puolustukseen, sekä tietysti pari kovaa tekijään molemmille osa-alueille, riippuen toki siitä, millaiset ovat menetykset. Tuo nykyinen hyökkäys on ihan ok, mutta täysin tyytyväinen en siihen missään nimessä ole. Se onkin sitten eri taas, onko realismia saada tänne niitä kovia tekijöitä...

[Tsemppari]

Mikä siinä on, kun ei Lehto kelpaa?

Kelpaisi toki, mutta ei ole tietoa siitä että millaisia tarjouksia tulee JJ:lle esim. Ruotsin suunnalta.

[JM82]

Sen verran tiedän, että Saarisesta pelaajat pitävät valmentajana. Omaa taidon käsitellä pelaajia, löytyy myös tarvittava auktoriteetti. Saarisella on muuten nuorissa aikoinaan olllut valmennettavana mm. Kristian Kuuselaa, Sasu Hovia... Nämä molemmat kaverit puhkesivat kukkaan vasta Saarisen ollessa päävalmentajana nuorissa. Tosin tietysti Sasun nousemiseen vaikutti varmasti eniten Sirenin Jaska. Uskon vahvasti, että tässä on Tapparalle hyvä valmentaja tuleviksi vuosiksi eikä varmasti ole mikään tuuliviiri, vaan myös seurauskollinen (jos tällaista sanaa voi enää tänä päivänä käyttää). Pauken kanssa olivat jo A-nuorissa 2000-2001 vetovastuussa ja tuolloin yhteispeli toimi hyvin. Uskoisin, että Tappara jatkaa samalla kaavalla ja houkuttelee nuoria lupaavia ja kehittyviä pelaajia Tampereelle ja tekee muutamia hyviä täsmähankintoja. Nuorien pelaajien kehittämisessä olisi Mikko & Pauke erittäin toimiva yhdistelmä.

Onnea Mikolle, Mikko on tämän paikan ansainnut. Sydän on kirveen muotoinen.

[art]

Vielä kysyn tarkennusta todennäköisyyksien ihmeellisestä maailmasta: 2 miljoonaa suomalaista laitetaan heittämään kerran lanttia. Niistä jokainen, joka on saanut klaavan, jatkaa heittämistä vielä sata kertaa. Kun miljoonan suomalaisen heittämät klaavat lasketaan 100 heiton jälkeen yhteen, onko yhtä todennaköistä, että klaavoja on tullut jokaisella heittokierroksella, niin toisella kuin 100. kerralla, yhtä monta?

[Rausku]

Vielä kysyn tarkennusta todennäköisyyksien ihmeellisestä maailmasta: 2 miljoonaa suomalaista laitetaan heittämään kerran lanttia. Niistä jokainen, joka on saanut klaavan, jatkaa heittämistä vielä sata kertaa. Kun miljoonan suomalaisen heittämät klaavat lasketaan 100 heiton jälkeen yhteen, onko yhtä todennaköistä, että klaavoja on tullut jokaisella heittokierroksella, niin toisella kuin 100. kerralla, yhtä monta?

Nyt on kyllä niin kiero kysymys, että en edes yritä tuota avata. Mutta pointti on nimenomaan se, että menneet heitot eivät vaikuta seuraavan heiton todennäköisyyteen. Siis vaikka jos olet saanut 20 kruunaa putkeen, niin se kruunan todennäköisyys on edelleen 0,5. Jos taas alussa lasketaan todennäköisyys sille, että tullaan saamaan 20 kruunaa putkeen, on se huomattavasti huonompi.

[Jasu76]

Vielä kysyn tarkennusta todennäköisyyksien ihmeellisestä maailmasta: 2 miljoonaa suomalaista laitetaan heittämään kerran lanttia. Niistä jokainen, joka on saanut klaavan, jatkaa heittämistä vielä sata kertaa. Kun miljoonan suomalaisen heittämät klaavat lasketaan 100 heiton jälkeen yhteen, onko yhtä todennaköistä, että klaavoja on tullut jokaisella heittokierroksella, niin toisella kuin 100. kerralla, yhtä monta?

Kyllä!

(Simppeliä matikka... viestin pääsisältö siis on, ettei menneisyydellä ole väliä tuleviin todennäköisyyksiin)

[Miketti]

Ilves nimennyt loppukaudeksi Pajuojan takaisin valmennus remmiinsä http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=8052 , eli tarkoittaneeko tämä sitä, että Juujärvi tulisi sittenkin Tapparan leipiin kakkosvalmentajan roolissa. Yllä olevassa uutisessa mainitaan myös, että ensi kaudesta kerrotaan lisää kun paketti on valmis.